potenziare 1600 136 cv cosa fare?

Lotus70 ha scritto:

V.A.D. ha scritto:il catalizzatore è stato tagliato nel senso che al suo posto è stato messo un tubo diretto con alloggiamento per la lambda... un domani basterà risaldarlo....

Ma stai scherzando spero!      

Il catalizzatore, quella mezza curva, costa solo 1300€... Cosa vuoi che sia   

averatel ha scritto:Comunque sia 23cv. Un bel po'. Bene

Il primo contatto con i motori Toyota l'ho avuto nel lontano 2004 con l'1ZZ 1.8, spingeva (o meglio tirava) la mia Celica. Di modifiche lette, viste, provate e sentite ce ne sono state tante... Ma che con un collettore di scarico si guadagnassero su un aspirato 23cv, è una cosa che non ho mai (e ripeto mai) ne visto né sentito. Sarebbe interessante vedere la rullata.

Probabilmente non hai letto tutto il post.
Le modifiche effettuate sono

- power pack
- collettori
- dekat
- rimappatura centralina

Totale +23cv rullati (+/- errore del banco)
Mi sembra abbastanza realistico come dato

Ho letto, ho letto... E' solo che 23cv su 136cv sono il 20% in più, un guadagno che con queste modifiche continua a sembrarmi alquanto ottimistico. Ok che è stata rimappata, ma imho rimangono pur sempre troppi. Mi confermi però che c'è la rullata, quindi sicuramente mi sbaglio. E' possibile vederla?

V.A.D. ha fatto le modifiche in questione e ha pure la rullata che dovrebbe postare.
Secondo me 23 cv sono realistici con scarico completo senza catalizzatore, airbox, e centralina. Aggiungi magari una bella giornata e un pieno di v-power.... :-)
...
Comunque attendiamo la rullata per capire meglio

A me spiace solo per le spie accese, per i cali di prestazioni quando si rallenta...

averatel ha scritto:V.A.D. ha fatto le modifiche in questione e ha pure la rullata che dovrebbe postare.
Secondo me 23 cv sono realistici con scarico completo senza catalizzatore, airbox, e centralina. Aggiungi magari una bella giornata e un pieno di v-power.... :-)
...
Comunque attendiamo la rullata per capire meglio

A me spiace solo per le spie accese, per i cali di prestazioni quando si rallenta...

Io sono d'accordo, per me è realistico.
Ne abbiamo gia parlato da un altra parte della Rullata da 150cv fatti sui banchi a rulli dello stesso prodotti dal proprietario della Lotus Elise CR, e aveva praticamente il Powerpack ma con finale di scarico Stage 3.

Sulla mia elise rover con Collettori 4-2-1, filtro Airbox CDA BMC, dekat, e scarico sportivo Lotus sport, più ovviamente V-power e Atomic, ho rullato a 141,8cv, quindi con il margine d'errore del banco, sono circa 135cv realistici, che fa +13cv.

Lotus70 ha scritto:

blackbird ha scritto:Scusate se mi intrometto ma anch'io ho una Elise 1.6 100KW e devo acquisitare scarico e filtro e sono interessato a questa discussione.

Quello che state scrivendo però mi ha confuso un po' le idee: per l'1.6 il Conc. mi dice che è disponibile lo stage 1 o lo stage 2 mentre lo stage 3 è per la 220 CV....quando parlate dello stage 3 a cosa vi riferite?

SI ESATTO PROPRIO A QUELLO PER COMPRESSATE CON 220 O 240CV!!

Si lo so è strano, ed è strano anche per i concessionari Lotus, ma stranamente lo stage 3 sulle piccole Elise 1.6 ha dato RISULTATI INASPETTATI!!

Rullata al banco insieme al filtro TRD.
150,3 CV!!

E poi il sound dello stage 3 per me è fantastico.

Quindi è uno scarico consigliato.

ECCO LA RULLATA IN ALLEGATO IL FILE PDF:

A pagina 2 su questo post trovate la rullata con Filtro TRD e Stage 3.
Manca il dekat, i collettori 4-2-1 e anche la mappa a doc per la centralina.

... e comunque, dal sito 2bular ... (mi auguro questi lo abbiano provato e testato prima di pubblicizzarlo)

Solo con collettori e 200 celle garantiscono minimo 15cv extra e 16N/m di coppia.

Elise 1.6 1ZR-FAE Manifold & Catalsyer

The OEM manifold is a short, small-bore 4-1 design - not the best for performance - and the 1ZR-FAE motor does need a bit more "oomph".The 2bular 4-2-1 manifold with its bigger-bore primaries and matched secondaries combined with a 200cell Sports Cat gives a good increase in power and torque - minimum 15bhp and 12ft/lbs over the OEM figures. The motor loses nothing at lower revs and from 3000rpm onwards the difference is remarkable. The torque increase is especially welcome on the road.The 2bular build quality with fabricated/TIG-welded merge collectors and V-band connector to the catalyser is unmatched in the Lotus world.


http://www.2bular.co.uk/elise-s-16-1zr-fae/elise-s-16-1zr-fae-manifold-catalsyer


Mi sa che ci faccio comunque un pensierino ...

Da quanto detto sembra non ci sia neanche bisogno di rimappare o sbaglio?!?

Non é scritto e sinceramente non credo serva. In ogni caso provo a chiedere direttamente via email. Appena ho news vi faccio sapere.
Ciao

2bular è serio, e comunque io non capisco tutto questo stupore, con le nuove normative un kat euro 4 o euro 5 è sempre di più una strozzatura. Garantiva anche la Lotus più 5cv con il tubo dritto che loro stessi vendevano come upgrade per il motore, nel lontano 1996/1998 per l'elise S1.
Un collettore d'acciaio, con un diametro di quasi 1cm in più, senza strozzature e progettato bene, diviso in 4-2-1, aumenta i flussi dei gas scarico , li mantiene più caldi, questo di solito fa aumentare di 8/9 cv la potenza massima sul rovere 1.8 122cv.

Non sono stupito infatti.
Era solo per riportare che 2bular (presumo seri come dici te) hanno testato almeno 15cv in piu' (oltre a 16Nm di coppia) solo con i collettori e 200 celle.
Il mio infatti era solo un post per confermare che i 159 cv riportati poco sopra sono sicuramente realistici.
L'airbox + filtro TRD + i collettori e 200 celle o dekat ... gia' da soli a questo punto fanno 20 e passa cv senza tanti dubbi di banco rulli di una marca o di un'altra :-)
Ciao

Lotus70 ha scritto:

blackbird ha scritto:Scusate se mi intrometto ma anch'io ho una Elise 1.6 100KW e devo acquisitare scarico e filtro e sono interessato a questa discussione.

Quello che state scrivendo però mi ha confuso un po' le idee: per l'1.6 il Conc. mi dice che è disponibile lo stage 1 o lo stage 2 mentre lo stage 3 è per la 220 CV....quando parlate dello stage 3 a cosa vi riferite?

SI ESATTO PROPRIO A QUELLO PER COMPRESSATE CON 220 O 240CV!!

Si lo so è strano, ed è strano anche per i concessionari Lotus, ma stranamente lo stage 3 sulle piccole Elise 1.6 ha dato RISULTATI INASPETTATI!!
[/color]

Scusatemi, come fa uno scarico per il 1.8 ad essere montato sul 1.6? E' identica pure la flangia?

Leggendo i pochi dettagli che trovo nel sito Lotus, e guardando le foto sembrano avere tutti e 3 lo stesso attacco.
Solo che lo Stage 3 sembra essere ad-hoc per le compressate (in realta'come riportato sopra ha dato ottimi risultati con la 1.6)

Chiedo venia, io mi riferivo ai collettori che non possono avere la stessa flangiatura fra il 1.8 ed il 1.6. Diverso è il discorso degli scarichi, nel senso che può darsi benissimo che Lotus abbia conservato i medesimi diametri e forme, con il risultato che anche sul 1.6 possono essere montati i terminali del 1.8.

Lo Stage 3 se lo monti sull'aspirata (2ZZ) dopo va a spinta (provato personalmente).

Aggiornaci sul discorso centralina, perché se non c è da mappare sono già in fila per l acquisto..

naimah ha scritto:

Lotus70 ha scritto:

blackbird ha scritto:Scusate se mi intrometto ma anch'io ho una Elise 1.6 100KW e devo acquisitare scarico e filtro e sono interessato a questa discussione.

Quello che state scrivendo però mi ha confuso un po' le idee: per l'1.6 il Conc. mi dice che è disponibile lo stage 1 o lo stage 2 mentre lo stage 3 è per la 220 CV....quando parlate dello stage 3 a cosa vi riferite?

SI ESATTO PROPRIO A QUELLO PER COMPRESSATE CON 220 O 240CV!!

Si lo so è strano, ed è strano anche per i concessionari Lotus, ma stranamente lo stage 3 sulle piccole Elise 1.6 ha dato RISULTATI INASPETTATI!!
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Scusatemi, come fa uno scarico per il 1.8 ad essere montato sul 1.6? E' identica pure la flangia?

IL FINALE DI SCARICO STAGE 3 va sulle Elise CR, non conosco su quale versione se 1.6 o 1.8 ma i Cerini ne hanno montato uno con ottimi risultati e tanto di rullate.
Andro a guardare le rullate per vedere la versione del motore Toyota, comunque si parla solo del finale di scarico, dopo il kat.

Ho scritto a 2bular tramite sito.
Appena mi rispondono ti faccio sapere

Ciao
Alberto

Lotus70 ha scritto:

naimah ha scritto:

Lotus70 ha scritto:

blackbird ha scritto:Scusate se mi intrometto ma anch'io ho una Elise 1.6 100KW e devo acquisitare scarico e filtro e sono interessato a questa discussione.

Quello che state scrivendo però mi ha confuso un po' le idee: per l'1.6 il Conc. mi dice che è disponibile lo stage 1 o lo stage 2 mentre lo stage 3 è per la 220 CV....quando parlate dello stage 3 a cosa vi riferite?

SI ESATTO PROPRIO A QUELLO PER COMPRESSATE CON 220 O 240CV!!

Si lo so è strano, ed è strano anche per i concessionari Lotus, ma stranamente lo stage 3 sulle piccole Elise 1.6 ha dato RISULTATI INASPETTATI!!
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Scusatemi, come fa uno scarico per il 1.8 ad essere montato sul 1.6? E' identica pure la flangia?

IL FINALE DI SCARICO STAGE 3 va sulle Elise CR, non conosco su quale versione se 1.6 o 1.8 ma i Cerini ne hanno montato uno con ottimi risultati e tanto di rullate.
Andro a guardare le rullate per vedere la versione del motore Toyota, comunque si parla solo del finale di scarico, dopo il kat.

Era una CR 1.6 con TRD e stage 3 daquanto ricordo

luca_89 ha scritto:Aggiornaci sul discorso centralina, perché se non c è da mappare sono già in fila per l acquisto..

Come detto, ho scritto a 2bular questo pomeriggio. Appena ho news ti faccio sapere

Ciao
Alberto

Se montate le Stage 3 sul 1.6, poi non lamentatevi se sotto i 3500 bisogna spingere (come dice bene Naimah)......

Inoltre, come avevo già scritto a suo tempo nel post dedicato, guardando le rullate si vede bene che, al di la dei valori assoluti (spesso opinabili) l'incremento di potenza è di 6 CV circa mentre i valori di coppia sotto i 3500 precipitano.....

Come diceva un certo presentatore un po' di anni fa: "provare per credere!"

blackbird ha scritto:Se montate le Stage 3 sul 1.6, poi non lamentatevi se sotto i 3500 bisogna spingere (come dice bene Naimah)......

Inoltre, come avevo già scritto a suo tempo nel post dedicato, guardando le rullate si vede bene che, al di la dei valori assoluti (spesso opinabili) l'incremento di potenza è di 6 CV circa mentre i valori di coppia sotto i 3500 precipitano.....

Come diceva un certo presentatore un po' di anni fa: "provare per credere!"

Io è da 3 anni che lo dico ma nessuno mi da retta... Lo misi per prova sul 192 aspirato e lo smontai il giorno stesso: non andava nemmeno a spingerla. Ora, senza voler essere presuntuoso, se non andava bene su un 1.8 spiegatemi per quale ragione dovrebbe essere ritenuto "performante" su un 1.6!!! Senza presunzione eh, ma chi scrive certe cose, o è perchè deve vendere, oppure non ha mai provato.

lo Stage 3 sull'aspirato NON VA.

PS.: Se volete ne ho da vendere uno nuovo a 450€, sul 1.6 è SPETTACOLARE          

Hai ragione al 100% e pure Lotus vende lo stage 3 per motori compressati quindi nessuna novita' e non molto da discutere su questo punto.
A quanto pare pero' un utente del forum ha montato lo stage 3, ha rullato l'auto e ha ottenuto oltre 150 cv (ben per lui se contento cosi')
In ogni caso io non lo monterei mai visto che il produttore (Lotus) lo produce per motori 1.8 con compressore. Anche se poco, credo lo abbiano progettato e testato per quel motore.
Come in ogni caso non rimapperei mai un motore come il 1.6.
A me piacciono le elaborazioni ufficiali o comunque i componenti, vedi lo scarico 2bular, di un altro produttore serio, e progettato esclusivamente per il mezzo in oggetto (il motore 1.6.
Infatti ho chiesto a 2bular maggiori dettagli circa il loro scarico (collettori + cat 200 celle) che vendono e dichiarano con benefici oltre i 15cv e 16Nm
E'chiaro che se cosi' non fosse (dichiarano 15cv ma poi reali sono 5cv) e' facile sputtanarsi (specialmente su Internet)

Ciao

averatel sono perfettamente d'accordo con te, per questo tienimi aggiornato che al limite facciamo un acquisto congiunto e proviamo a risparmiare qualcosa

averatel ha scritto:Hai ragione al 100% e pure Lotus vende lo stage 3 per motori compressati quindi nessuna novita' e non molto da discutere su questo punto.
A quanto pare pero' un utente del forum ha montato lo stage 3, ha rullato l'auto e ha ottenuto oltre 150 cv (ben per lui se contento cosi')
In ogni caso io non lo monterei mai visto che il produttore (Lotus) lo produce per motori 1.8 con compressore. Anche se poco, credo lo abbiano progettato e testato per quel motore.
Come in ogni caso non rimapperei mai un motore come il 1.6.
A me piacciono le elaborazioni ufficiali o comunque i componenti, vedi lo scarico 2bular, di un altro produttore serio, e progettato esclusivamente per il mezzo in oggetto (il motore 1.6.
Infatti ho chiesto a 2bular maggiori dettagli circa il loro scarico (collettori + cat 200 celle) che vendono e dichiarano con benefici oltre i 15cv e 16Nm
E'chiaro che se cosi' non fosse (dichiarano 15cv ma poi reali sono 5cv) e' facile sputtanarsi (specialmente su Internet)

Ciao

Sono perfettamente d'accordo. L'unica cosa sulla quale sarei meno categorico è il remap... Purtroppo, quando si inizia a parlare di collettori, il remap diventa obbligatorio se si vuol rimanere in sicurezza.
Io ti parlo del 1.8, ma a quanto ho capito il discorso vale anche per il 1.6: queste macchine già di serie sono al limite dello stechio, è facile - anche con piccole modifiche - ritrovarsi una carburazione magra. La mia, ad esempio, con i colli 2bular e dekat, stage3 e aspirazione letteralmente decollava, ma dopo 10 giorni avevo lo scarico bianco.

Giustamente chi vende ha tutto l'interesse a sostenere determinate tesi, ma la realtà è spesso diversa. 2bular è un ottimo costruttore, benchè si tratti di una produzione artigianale, i prodotti sono qualitativamente e costruttivamente ineccepibili. Ai test non darei molta importanza, oltretutto - anche fossero reali - dovresti vedere in quali condizioni sono stati condotti ecc... Insomma, sono solo vagamente indicativi e nulla più.

Tutto corretto quanto dici.
Spero solo che, a differenza di un dekat, il 200 celle soprattutto a caldo faccia un minimo di lavoro (e quindi lambda e quant'altro non facciano storie).
Facile poi che con un 200 celle si passi anche un'eventuale revisione a motore caldo (senza dover ogni volta montare/smontare)