Solo per chiacchierare, nulla di tecnico. Considerazioni libere su assetti e vetture.

Codice:

senza mangiarci uno stipendio si riuscirà a far frenare come si conviene a sta' macchina!

Scaccia81 ha scritto:

Lotus70 ha scritto:Scaccia scusa ma hai detto che monti già dei dischi dal diametro veramente enorme 320 giusto?
Quindi avrai anche una pinza maggiorata a 4 pompanti, se cosi come cavolo fa a non frenare?

Al posteriore hai ancora l'impianto di serie della Brembo con i dischi da 288mm?
E che pastiglie monti?

Buongiorno

La faccenda è un po' più incasinata del previsto..........uno dei precedenti proprietari della mia Eli, tra i vari soldi che ci ha speso (e c'è ne ha spesi!) montò un impiante frenante anteriore tarox B6 con dischi D320, impianto naturalmente installato da Santilli. Di contorno ci sono tubi in treccia, e penso, ma solo xchè credo, pompa maggiorata.
È fin qui la cosa sarebbe bella........ma, mettere dei dischi così grandi nel nostro cerchio (ho lo stesso tuo, la mia è del 2003), ha comportato distanziali di 15-16 mm x lato sia davanti che dietro ( dietro x conseguenza),ma nonostante i distanziali, grossi dischi e grosse pinze, passano dal cerchio a 1-2 mm......
Dietro pinze originali!
X cui, oltre secondo me ad avere un assetto un po' molleggione, dovuto ai distanziali, oltre ad avere le ruote davanti a filo passa ruota (se non un po' oltre , visto anche le 195....), mi trovo con un foglio di carta tra pinza e disco (di recente un piccolo sasso è rimasto li incastrato, rigando bene il tutto), l'obbligo di montare pasticche esclusivamente taroni (3 scelte a catalogo) e un impianto che, nonostante le pastiglie più stradali che avessero, con dei dischi da 320 straraffreddati, mi va in temperatura dopo un po' e mi raffredda velocemente!
Vero che quando é in temperatura funziona!, ma x andarci.......
Inoltre la mia ruota di DX anteriore, tende sempre a inchiodare prima della SX, nonostante tutti i controlli e gli accorgimenti presi........
È poi il feeling al pedale non c'é proprio: è duro come un mattone, e o non frena o frena troppo........non è facile nemmeno da spiegare.
Cmq ho fatto lo spurgo olio 5000 km fa e ho messo un ottimo DOT 4, davanti ho pastiglie tarox 113 rally (le piu stradali che hanno a catalogo) e dietro ho le mintex 1155, se non ricordo male.......
La mia idea, quando potrò, è quella di metter su un buon impianto frenante fronte e retro, pagid blu, togliere i distanziali, e montare stavolta gomme semislick, xchè quelle che ho messo non sono proprio da guida sportiva.......certo devo frugar,i e non poco.
Intanto hai consigli x metterci il toppino? Cosa faresti?
Saluti.

  

Premetto che ti hanno già dato tutti ottimi consigli, ma aggiungo anche il mio parere personale.

Adesso è chiaro perché non hai feeling con questo impianto.
Vedi sulle nostre Elise S2 rover con motore centrale posteriore che pesano solo 750kg è svora dimensionato un disco da 320mm, al di la dei problemi oggettivi che comporta un disco del freno cosi grande su un cerchio da 16", ma principalmente perché il trasferimento di carico che avviene in frenata su un auto con motore centrale posteriore appunto, non è cosi drammatico, soprattutto se hai un buon assetto, ecco perché tutti sanno ora mai, che il problema principale sulle nostre auto è la scarsa frenata al posteriore, e avendo una schifosa pinza brembo flottante a mono pistoncino, le soluzioni low cost è solo una, montare delle pastiglie molto performanti al posteriore per prima cosa.
Senza nulla togliere alle Mintex 1155 che su seloc sono tenute in ottima considerazione per il rapporto prezzo prestazioni, rimangono pur sempre economiche, quindi è su questo che si basa la loro validità, non sono certamente delle pastiglie racing o di alto livello, ecco perché quoto chi ti ha consigliato le Pagid RS42 o meglio ancora Rs14.

Poi all'anteriore per prima cosa se non vuoi spendere molto come ha scritto altri qui sopra ti consiglio di fare 2 passi indietro e rimontare (se li hai ancora) i dischi originali da 288mm, e successivamente come upgrade io al massimo ti direi di montare dischi da 295mm con i suoi spessori per la pinza originale Lotus Apracing a 2 pompanti, o eventualmente dischi da 308 mm MASSIMO con pinza ap racing a 4 pompanti.

Se non vuoi spendere molto e ti piacciono i dischi con la campana in ergal ti consiglio di comprare questi e dare un occhiata su questo sito che ha prezzi veramente interessanti:
http://www.seriouslylotus.com/braking/brake-discs/s2-alloy-belled-brake-discs

Quindi riepiloghiamo:
Tubi in treccia li hai già e qui ci siamo.
Dischi da 288mm originali anteriori e posteriori cosi togli i distanziali.
Pastiglie Pagid Rs42 o Rs14 (puoi anche fare un mix rs14 al posteriore e Rs42 all'anteriore)
Olio dot 4 ma di ottima qualità, cambiato ogni 2 anni e spurgato come si deve.
E verifichi che tipo di pompa monti, se fosse regolabile ma dubito allora sarebbe il massimo, altrimenti ti tieni quella che hai.

Successivamente potresti passare a:
Dischi 295 o 308mm.
Pinze anteriori APracing 4 pompanti.
E se necessario perché ancora non sei contento della frenata, adattatori e pinza posteriore apracing a 2 pompanti, togliendo la Brembo o lasciandola su come freno a mano.

Questo è quello che farei io su una Elise S2 rover che pesa 750kg e ha solo 122cv o giù di li.  

DANIELE CN A5 ha scritto:Il differenziale in effetti con 122cv non mi pare vitale se l'auto e' ben assettata, sicuramente dedichero' del tempo appena possibile ad angoli e pressione gomme cosa che ad oggi non ho fatto sottovalutando il discorso.
Non voglio buttare le mie gomme perche' sono ancora in ottimo stato e hanno solo due anni, circa 15000 km ma quando sarà il momento non avrò dubbi. Gomme morbide!

gli ammo regolabili hanno senso solo se poi si porta la macchina da uno che la mette sulle bilance mi pare di capire. non sapevo neppure l'esistenza di questa tecnica di regolazione e cosa volesse dire fino alla scorsa settimana pensavo servisse solo ad alzare ed abbassare l'auto.

Per i freni a differenza di voi ho l'impianto originale e il mio problema non e' nella forza frenante in termini assoluti piuttosto nelle ripartizione tra ant e pos; quando "tiro la frenata" mi basta un minimo di imperfezione sul fondo stradale o di sporco per avere il bloccaggio dell'anteriore (il 90% delle volte dell'ant destro) che mi costringe a modulare tantissimo per evitare di spiattellare le gomme. Dopo un'anno ci ho fatto l'abitudine e mi sono regolato di conseguenza ma penso che se mi trovassi davanti una qulsiasi auto "normale" in frenata limite con ABS ho la netta sensazione che parcheggerei la mia Ely sul sedile posteriore di chi mi precede  

Torniamo un attimo In Topic.

Sul uso del differenziale LSD non sono d'accordo, dovreste provare in pista o sui tornanti una Lotus con il differenziale autobloccante, per rendervi conto della immensa differenza dalle nostre senza.
E sul discorso dei cavalli dico idem come sopra, non centra nulla la quantità di cavalli che hai, ma l'aderenza e come li scarichi a terra!

Facciamo 2 esempi classici, non mi dire Daniele che se entri in un tornante stretto e dai gas senza mandarla completamente in controsterzo, mentre stai salendo, non senti che appena dai un po più di gas la ruota interna sinistra lato guida inizia a pattinare a vuoto, quella è tutta energia persa.

Stessa cosa su certe piste, per esempio per chi conosce Adira, sa che in un paio di curve (la 1° dopo il rettilineo la 2° e un altro paio), quando dai gas la ruota interna sinistra inizia ad andare a vuoto, e cosi sei costretto ad alzare il gas, anche perché più accelleri e più ti smussa il muso della macchina, il differenziale autobloccante invece ti permette di gestire l'aderenza su tutte e 2 le ruote.

Io lo dico perché salendo lo Stelvio avevo la 240R con differenziale autobloccante che ad ogni tornante mi usciva in controsterzo staccandomi, quando arrivavo io e cercavo di fare la stessa cosa non riuscivo a farlo di potenza non perché mi mancavano i cavalli, ma perché la ruota interna perde aderenza e quella esterna perde energia, e più davo gas e più mi fermavo in centro curva.

Stessa cosa mi succedeva ad Adria e Varano, nei curvoni lunghi, avevo delle Exige S1 che mi staccavano in curva e non sui rettilinei, e non mi mancavano i cavalli perché parzializzavo il gas altrimenti sentivo la macchina che scivolava esternamente, certo le gomme in questo caso  contano, ma è altrettanto importante avere la possibilità di gestire la potenza e l’aderenza su tutte e due le ruote che hanno trazzione.

Ho visto lExige Cup 255, di Piero, fare delle cose pazzesche grazie al differenziale autobloccante.

Vi porto un ultimo esempio, in un lontano raduno organizzato da Ste avevo la Mazda MX5 di Criss che mi precedeva, e ad ogni curva mi usciva come una fionda, e io non riuscivo a stargli dietro.

Quindi vi dico Voi fate come volte   , ma i miei prossimi upgrade adesso che finalmente ho risolto il problema del cambio sono:
1° differenziale autobloccante che ho già ordinato.
2° Sospensioni nuove e serie.
3° angoli e assetto fatti da un professionista

4° solo se e quando potrò gomme Toyo R888 ma se riesco a comprare dei cerchi forgiati e giusti per la mia Elise S2 Rover.

In questo ordine se ci riesco. 

Daniele cna5 ha scritto:anche paolo111s ne parla molto bene ed e' soddisfatto. Anche lui tubi in treccia e pagid nere

DANIELE CN A5 ha scritto:Sull'Exige hai lo stesso impianto che ho io sull'Elise o pinze e dischi sono piu' performanti?
hai messo le pagid rs14 solo all'anteriore o anche al posteriore?

le hai prese sul sito indicato nei precedenti post?


anche paolo111s ne parla molto bene ed e' soddisfatto. Anche lui tubi in treccia e pagid nere (non so' che sigla sia...)

paolo111s ha scritto:C....o
mi sta venendo la scimmia del differenziale.
Un bel torsen meccanico e via.

A parte gli Exigiari che già lo montano, c'è nessuno che lo ha montato after market sull'Elisa??
E quale????

paolo111s ha scritto:C....o
mi sta venendo la scimmia del differenziale.

+
----
-paolo111s ha scritto:
C....o
mi sta venendo la scimmia del differenziale.


Esci da questo corpoooooo!!!  

Lotus70 ha scritto:Iniziamo con i dischi.

I dischi Pagid sono sicuramente una garanzia come qualità, va precisato però che non sono Drilled (forati), spero che arblusc non si offendea.


Personalmente se dovessi cambiarli in questo momento, non volendo spendere troppo, comprerei i dischi da 288mm, ma non li comprerei più usati come ho fatto 3 anni fa perché NON ne vale la pena, visto che NUOVI, al link che ti metto qui sotto, li trovi ad un ottimo prezzo e hanno la VENTILAZIONE nella direzione giusta, al contrario di quelli originali Lotus, e di tantissimi altri after market che trovi sui soliti elise shop o elise parts, guarda che belli che sono e che prezzo: http://www.seriouslylotus.com/braking/s2-drilled-brake-discs-curved-vane






Ma partendo da zero e volendo spendere qualcosa in più gradirei avere la campana scomponibile in alluminio, e allora comprerei i dischi che ti link qui sotto perché sono tra quelli più conveniente che ho trovato con campana in alluminio scomponibile, restando sempre sui 288mm, anche se inizialmente costano di più dopo hai il vantaggio che puoi comprare solo il disco senza più cambiare la campana, considera anche che pesano di meno: http://www.seriouslylotus.com/braking/s2-alloy-belled-brake-discs




Per finire sui dischi sul sito di seriously, puoi trovare anche la versione da 290mm, 295mm o 308mm, per i primi basta montare degli spessori sulle pinze AP racing orginali Lotus che sono a doppio pistoncino, mentre per la versione da 308mm, devi passare alle pinze APracing con 4 pistoncini.
http://www.seriouslylotus.com/braking?p=1


Per le Pinze invece io ti consiglio di cercare usate le APracing originali Lotus a 2 pistoncini, e di solito su e-bay le trovi a prezzi veramente bassi, altrimenti hai 2 alternative, le APracing 5000 originali Lotus (come quelle che ha venduto DePain), o le Apracing a 4 pompanti che montano con il kit Big Brake sulle lotus, ma non costano poco, comunque ecco il link:
http://www.seriouslylotus.com/braking/brake-misc-other/ap-racing-lotus-4-pot-caliper-upgrade-kit-s2



A questo punto mancano solo le pastiglie e l'olio, se vuoi il massimo monti il set completo di Pagid RS14 o eventualmente RS42, se non vai mai in pista e vuoi una frenata molto modulabile, considera che le Pagid le trovi anche per la pinza a 4 pistoncini, cosi avresti sicuramente un ottimo feeling.



Per l'olio io potrei dirti che vendo un ottimo Dot 4 della Pakelo da un prezzo veramente competitivo, ma personalmente ed in tutta onesta, per l'uso che ne facciamo noi molto sportivo delle nostre Lotus, preferisco consigliarti un ottimo olio racing come l'Ap Racing AP600 che ha punti d'ebollizione altissimi, 312°C a secco, e 204°C umido, va anche detto che un olio racing devi cambiarlo più spesso, ogni 2 anni al massimo:

Zappaterra ha scritto:Paolo, cosa intendi per "meccanico"?