Elise S2 111s (vvc Rover) - Ruby Red

Johnny76 ha scritto:Ma scusa non voglio essere dalla parte di Luca ma perché non accettarlo e farlo diventare moderatore non vedo la complicazione , anzi potrà esserti d'aiuto tipo la situazione che si è creata per un banale argomento !! Tutti hanno capito che sei stato solo tu a pensare il male nel mio discorso   ripeto hai anche cancellato le mie risposte ho insistito gentilmente perché volevo che anche gli altri potessero confrontarsi con i miei discorsi !! Magari se i moderatori sono più di uno come in tutti Forum non si arriverebbe a tanto perché qualcuno dice un pensiero più o meno senzato dal tuo modo di pensare !

de pain ha scritto:Inoltre sono altre cose che cambiano la quotazione sul valore e certamente non si può paragonare una conversazione di guida al fatto di avere o non avere il clima...

Ps: per un Lotussaro,non moderno,diciamo all'antica :-) quello spartano dentro,la leggerezza è la prima cosa,come fosse una questione di principio direi,ma i tempi cambiano anche in Lotus che in qualche modo sempre più si sta adeguando piano piano al mercato....

La famosa frase di cui spesso si vantava Lotus,frase di Chapman su cui si basa il tutto è:
"Aumenta i cavalli e vai più forte in rettilineo,togli peso e vai forte dappertutto"!
Ma anche questa,noto che non la usano più,ma comunque continua ad essere ben chiara in molti "malati" [pure io lo sono] e per passione tolgono quel che possono , ,compreso il clima che in vero,di peso,ne pesa parecchio.....

de pain ha scritto:@Luca
Soltanto a titolo informativo,visto che parlavi di Piero R. In altro post della sua V6 .. pure lì è stato tolto il clima....

Johnny76 ha scritto:Ma scusa non voglio essere dalla parte di Luca ma perché non accettarlo e farlo diventare moderatore non vedo la complicazione , anzi potrà esserti d'aiuto tipo la situazione che si è creata per un banale argomento !! Tutti hanno capito che sei stato solo tu a pensare il male nel mio discorso   ripeto hai anche cancellato le mie risposte ho insistito gentilmente perché volevo che anche gli altri potessero confrontarsi con i miei discorsi !! Magari se i moderatori sono più di uno come in tutti Forum non si arriverebbe a tanto perché qualcuno dice un pensiero più o meno senzato dal tuo modo di pensare !

Luca ha scritto:
Hai perfettamente ragione sul peso, ricordiamoci però che oggi costruire  auto più leggere significa anche sostenere un maggior onere economico.
Si fa prima ad aggiungere 20cv piuttosto che togliere 3 kg.
Quando uscì nel 2015 la Mclaren 675 LT, molti possessori di Mclaren gridarono allo scandalo ( prezzo € 320k) , vero è peraltro che l'auto pesa 1230 kg. Per raggiungere questo peso si è dovuto ricorrere in modo massiccio all'utilizzo di Carbonio ( l'airbrake è del 50% più grande di quello del 650S con un peso più ridotto ) anche le parti del motore erano tutte nuove, tutti i pezzi erano più leggeri delle versioni precedenti. Ho preso in mano un bullone della ruota  ( in titanio ) molto più leggero di quelli tradizionalmente  impiegati .
Guarda caso la nuova Mclaren 720s che ha un costo molto inferiore ma pesa 1280kg.
L'adagio di Chapman è corretto , la leggerezza dell'auto però oggi corrisponde anche ad un alleggerimento del portafoglio .

Lotus70 ha scritto:

Luca ha scritto:
Hai perfettamente ragione sul peso, ricordiamoci però che oggi costruire  auto più leggere significa anche sostenere un maggior onere economico.
Si fa prima ad aggiungere 20cv piuttosto che togliere 3 kg.
Quando uscì nel 2015 la Mclaren 675 LT, molti possessori di Mclaren gridarono allo scandalo ( prezzo € 320k) , vero è peraltro che l'auto pesa 1230 kg. Per raggiungere questo peso si è dovuto ricorrere in modo massiccio all'utilizzo di Carbonio ( l'airbrake è del 50% più grande di quello del 650S con un peso più ridotto ) anche le parti del motore erano tutte nuove, tutti i pezzi erano più leggeri delle versioni precedenti. Ho preso in mano un bullone della ruota  ( in titanio ) molto più leggero di quelli tradizionalmente  impiegati .
Guarda caso la nuova Mclaren 720s che ha un costo molto inferiore ma pesa 1280kg.
L'adagio di Chapman è corretto , la leggerezza dell'auto però oggi corrisponde anche ad un alleggerimento del portafoglio .

STIAMO ANDANDO MOSTRUOSAMENTE OFF TOPIC.

Comunque......

Luca perdonami ma non sono del tutto d'accordo.
E' vero che qualche volta togliere peso significa anche usare materiali più costosi, ma questo vale per le auto che ora mai hanno raggiunto il massimo di quello che si può fare, senza voler rinunciare a nulla.

La Lotus non parte da questa filosofia da fighetti, è questo che vi sfugge.
Non cerca di togliere peso, senza rinunciare all'interno in pelle umana, al clima bizona, al tetto apribile elettrico, ai sedili riscaldabili elettrici, all'abs, al servofreno, al servo sterzo a resistenza controllata a distanza da un mega computer, al computer di bordo che ti fa anche il caffè, allo spoiler che si alza elettricamente, alle sospensioni che posso alzarle con un pulsante ecc.......
Ovvio che a questo punto hai bisogno di Titanio, Alluminio, Carbonio e altri materiali costosi.

Ma Lotus nasce dal concetto semplice che meno è meglio, auto spartana per la pista, un GO-KART su 4 ruote con un tetto sulla testa.
Una caterham con tetto e finestrini per capirci.

Non è una Mclaren, non è una Lamborghini che come mi dicevi tu, non monta neanche i tubi in treccia, non è una Pagani huayra con spoiler che si alzano a comando, non è neanche una Ferrari.
Il suo DNA parte dalla SEVEN l'attuale Caterham, auto per correre in pista punto.
Oggi fabbrica anche auto leggermente più comode e accessoriate, ma questo non è un esigenza dei puristi LOTUS, ma del marketing e basta.

. Il cambio è doppia frizione a sette marce. Anche questo aumenta la violenza e la velocità degli innesti a seconda del programma sceltoE non è neanche vero che togliere peso costa sempre soldi, questa è una balla che spesso le case automobilistiche, ci fanno credere, perché il marketing impone che un auto speciale come la Club racer, deve costare di più, anche se non ha il soft top di serie (tanto per fare un esempio) hahaahah.
Cazzate del marketing.

Lotus70 ha scritto:Luca parli di accessori per supercar da 300.000 euro.
Qui non usiamo freni carboceramici dal costo esorbitante, non serve ne per frenare ne per togliere peso, basta molto meno su una Elise per risparmiare 30kg.
Non esiste il cambio a doppia frizione da noi.

Luca ha scritto:

Lotus70 ha scritto:Luca parli di accessori per supercar da 300.000 euro.
Qui non usiamo freni carboceramici dal costo esorbitante, non serve ne per frenare ne per togliere peso, basta molto meno su una Elise per risparmiare 30kg.
Non esiste il cambio a doppia frizione da noi.

Sì Andrea , è quello che volevo dire, se anche la Lotus equipaggiasse le vetture con qualsiasi cosa di quelle che ho elencato anche qui le nostre auto lieviterebbero di prezzo .
Il cambio adoppia frizione però devi ammettere  che è una figata pazzesca ed utilissimo in pista.
Poi dipende sempre dall'utilizzo che ciascuno di noi deve farne

Lotus70 ha scritto:Luca parli di accessori per supercar da 300.000 euro.
Qui non usiamo freni carboceramici dal costo esorbitante, non serve ne per frenare ne per togliere peso, basta molto meno su una Elise per risparmiare 30kg.
Non esiste il cambio a doppia frizione da noi.

Dai Luca su caro, parliamo di 2 mondi troppo diversi:


Potra avere i sedili con il guscio di carbonio, ma sulla mia l'unico display è quello del frontalino della mia radio, unico optional che ho montato io e posso togliere quando voglio.  

Lotus70 ha scritto:Che sia chiaro, mi piacciono questi interni super fighi, ma quando parliamo di Lotus, dobbiamo puntare su qualcosa di diverso, alcantara si, ma solo di contorno ad un abitacolo racing.

Mi sembra che Lotus stia andando in tal senso, l'abitacolo della Elise 250 Cup è fighissimo

Se poi un domani esce una Lotus Esprit, è ovvio che io vorrei che avesse un interno strepitoso come Lambo e McLaren, ma mi piacerebbe anche che restasse leggermente più racing, e riuscissero a mantenere un peso inferiore alla più leggera delle due case.



Però Elise ed Exige, devono RIMANERE LE PESTI DELLA PISTA, le piccole pestifere che ti si infilano in curva.

Lotus70 ha scritto:Facciamo un esempio concreto per capire quanto diverso è il mondo Lotus, dalle altre supercar.

Le prime Elise S1 uscite nel 1996, montavano dei freni MMC che sta per metal matrix composite con ceramica.
Che costavano infinitamente meno dei carboceramici della McLaren.
Pur essendo performanti e leggeri.
Dopo qualche anno li hanno tolti, peccato perché pesavano meno di quelli in ghisa e costavano relativamente poco, oltre tutto, avevano una durata molto elevata.

Poi per fare altri esempi, per alleggerire una Lotus Elise/Exige S2, non serve spendere cifre folli.
Ecco una veloce lista:
Volano alleggerito: 300 euro.
Finale di scarico in acciaio inox: 380 euro.
De-kat: 80 euro.
Collettori 4-2-1 acciaio inox: 500 euro.
Filtro in carbonio: 200 euro.
Batteria alleggerita: 80/200 euro.
Sedili in carbonio: 1600 euro.
Cerchi forgiati: 800/2000 euro.
Hard top in carbonio: 500/1200 euro.
Vetri in Lexan: 500 euro?
Togliere il clima se presente? Gratis o manodopera.
Servo freno? non esiste sui primi modelli.
Airbag? non esiste sui primi modelli.

E potrei continuare con freni con la campana in Ergal, pinze posteriori in alluminio, mozzi in alluminio, scarico in Titanio, cofano motore in carbonio ecc...

Con questi upgrade si possono togliere oltre 50kg, spendendo tutto sommato una cifra contenuta, se poi la confrontiamo a quella che servirebbe ad una McLaren, diventa una cifra ridicola.

Siamo su due concetti di sportiva molto diversi.

PS: dimenticavo che le prime Elise S1 con i freni MMC, costavano circa 50.000.000 di vecchie Lire, tutto sommato una cifra contenuta, considerando che a quel tempo, non si trovava nulla di simile come una Lotus.

Lotus70 ha scritto:Fai anche 10.000, ma penso che siamo molto lontani da quello che costerebbe su una McLaren 650S o no?

Principalmente per motivi di costi, poi problemi di rumorosità, e quando entravano in contatto con l'acqua non frenavano più, problema quest'ultimo grave se si pensa all'uso con la pioggia in UK.

Comunque leggi qui: http://www.elises.co.uk/components/s1/brakes/


Dimenticavo, qui hanno messo alcantara anche sui piedi, praticamente se quella fosse pelle, avrebbero usato una mucca intera, ti credo che pesa.
Sulla mia Elise, ho ancora tutto l'alluminio a vista, e solo la mezza luna e i brancardi rivestiti in alcantara.

fabioB ha scritto:Bel topic !! Mi piace !

Beh, non avendo l'aria condizionata, e inutile piagniucolarci sopra.

Se c'era, non la avrei tolta. Ma usandola sarei dovuto andare sempre con finestrini alzati e al coperto.

Mi sarei perso la luna piena di questi giorni e il vento tra la barba...

Non fa niente. La mia bimba e nata cosi, e cosi l'accetto. HOT

Ecco una foto del weekend. 43 gradi...



La piccola dovrebbe essere diventata famosa in russia. Siamo pieni di russi adesso e tutti le fanno foto e video.

Pero, che razza strana... ora capisco il perche di tutti i video su utube di incidenti in russia.

Affittano una A3 cabrio, si mettono un cappellino da baseball, penzolano il braccio sinistro fuori (se e pieno di tatuaggi e meglio) e da la in poi...

non esistono corsie, le freccie son sanno cosa siano, sembra che sono perennemente ciucchi o forse lo sono...

Nel frattempo ho fatto due altri lavoretti...





ho messo 4 piccoli distanziali 5mm, e cosi posso anche rimontare facilmente le ruote ogni volta c'e' qualcosa da fare.





giusto per rinfrescare un po la zona motore.